作者: dollshin2 ( 大感謝!) 看板: Tech_Job
標題: [請益] 國內與國外工作選擇
時間: Sun May 27 15:10:36 2012
已經確定拿到國內與國外的offer
國內年薪約 50k usd
美國年薪約 100k usd
國內每日上班約8~10hr
國外每日上班約8hr
國外壞處
難處在於語言 以及 離鄉背井
國外雖然薪水高但是稅金 跟 醫療保險 以及餐廳都不便宜
國外好處
在國外生活感覺很新鮮
但是畢竟不是本國人且有種族歧視問題
有機會拿到綠卡
不知道大家會如何選擇
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◆ From: 70.252.11.233
→ dakkk:當然是國外呀 而且國外除了稅金 花費其實沒想像中多 05/27 15:13
→ Csir:哇...強者... 05/27 15:13
→ dakkk:台灣人不像美國人這多浪廢的基本消費 05/27 15:14
→ atengo:國外吧,拿100K也不是一般人可以做到,想回來以後還有機會 05/27 16:07
- May 27 Sun 2012 16:15
[請益] 國內與國外工作選擇
- May 27 Sun 2012 16:14
Re: [討論] 為何還待在科技業
作者: dakkk (達克) 看板: Tech_Job
標題: Re: [討論] 為何還待在科技業
時間: Sun May 27 14:56:55 2012
※ 引述《nightfox99 (Assassin)》之銘言:
: 好八 來回應一下我的想法好了
: 其實小的時候我們教育模式 不外乎都是填鴨式的
: 有多少人是喜歡念書而念書
: 要真說到自己將來想做什麼 是真的台灣的小孩是比較沒有想法的
: 日本跟美國的小孩比較有想法
: 因為他們從小曉培養興趣
: 從興趣去學習 揣摩 父母親會去發掘小孩的興趣
: 而台灣因為升學主義怪帥 所以一堆人聽到什麼好就往哪裡鑽 哪裡跳
: 可以真要說起興趣
: 有人可以告訴我他的興趣就是在研發IC PCB 之類的嗎??
: 我覺得這可能佔很小的比例
: 大部分是用自己讀什麼就做什麼的思維或是依照家人貨旁人的眼光來選擇上班地點
: 職業
: 坦白說 選擇工作應該是 1.興趣 2.工作長遠度 3.才是薪資
: 所以說旁人眼光其實已經沒啥重要性
: 你的興趣在哪比較重要
: 或是你缺少什麼想往那方面去發展突破比較重要??
: 科技業只是個名詞 園區也是
: 因為只是剛好做的東西是點子產品 所以統稱科技業
: 但是如果從工業工程的角度來看 還式工廠 製造業
: 只是產品屬性不同 跟傳統產業做的產品用'科技"做區分
: 所以才會有傳統產業跟"科技製造"業的區分
: 但是其實做的都是製造業 簡單來講就是工廠或代工廠
: 或許你周遭會有一些人或親戚老式高談闊論談薪水多少多少
: BALA BALA一堆
: 是 事實有可能說的跟他說的是一樣
: 但是
: 我必須說的是 能存下來的錢財是錢
: 離家近 指要跟自己興趣有相關的就可以去嘗試看看
: 至於每個行業友每個行業的苦 絕對沒有說哪個行業有賺錢就不苦的
: 絕對沒有 你爽爽做出張嘴的人可能大有人在
: 但是撇開那些 還是興趣 家人 朋友 可以樂在工作 生活跟工作平衡的選擇才是選擇
: 不要看職業也有階層式的看法
: 行行出狀元
: 舉個例子好了
: 比如說你很喜歡 車子 所以從事汽車製造或汽車廠工作
: 那即使公司沒有系統化 沒有什麼TOOL來協助你工作
: 沒有賺錢 那你還是喜歡這樣的工作 這樣的產業
: 那就OK
: 例如說你喜歡吃泡麵 去食品廠工作 看到泡麵就開心
: 雖然現場環境很糟 你也可以處之泰然
: 而不是大家說或媒體說: 今年電子業BALA BALA會賺喔 看衰喔
: 就怎樣
: 你真的喜歡電子製造業嗎??
: 你真的是為自己的人生而戰嗎??
: 真的帶上電子廠或是在哪個 科上班就比較說話大聲嗎
: 就比較有"妹"會自己靠上來嗎
: 或是當考上什麼公職就一路順遂到底嗎
: 不見的 因為公職考上受訓的積分 退訓的風險
: 這些都要考慮進去
: 所以不要一個羅波一個坑的這樣來
: 我們產業就是這樣 沒有獨創性 所以光是自家人廝殺就沒完沒了
: 所以自己要做自己的主人
: 自己決定
: 用興趣決定自己的產業跟工作
: 而不是汲汲營營的只想帶"科技"的光環或是"園區的光環"
: 平心而論 這樣對於你的人生並沒有加分
: 做自己興趣想做的吧 OK!!
如果要說興趣 教育問題其實很大
因為我們的教育是通才教育 跟實務是斷層的
因此一般人的摸索期不足 根本就不知道自己的興趣
再來第二個問題就是興趣能當飯吃嗎?
我對某科目有興趣 不代表你的能力夠可以待在這行
反過來說 你在某方面的能力很強 亦不代表這行可以代給你足夠的資源
甚至是養家的薪水
另一方面 很多人看一個行業 沒真正做過 就覺得自己對這行有興趣
真正進入這行做了以後 又是另一回事
例如你對開發程式有興趣 但往往你的工作只是trace code 看 bug在哪
做久了會高興嗎?
所以我個人主張 興趣未必要跟工作有結合
除非你已經非常確定了 否則結果通常也都會讓你失望
以目前選工作的目標來說 個人覺得 公司穩定 能做常久的為主
這也就是為何很多人要選公務員的原因
至於真的想做與興趣有關的工作 可以想辦法兼職 或是利用工作之餘
去讀讀在職班 這樣會充實點
除非是單身 不然有家累的人 並不是你自己要怎樣就能怎樣的
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◆ From: 58.114.203.180
→ VanDeLord:技職體系的退出與大學高中化是教改最大的問題 05/27 15:13
→ VanDeLord:興趣可以當飯吃,不過要有對應實務技能 05/27 15:14
→ VanDeLord:自我價值的實現在台灣只剩$$$ 05/27 15:17
→ VanDeLord:換個角度想,反正我今天就是只能賺五萬,夠活夠用夠養家, 05/27 15:18
→ VanDeLord:其他多的算揀到的,再有些能力捐點錢幫助人,這樣不是比較 05/27 15:19
→ VanDeLord:快樂 05/27 15:19
→ VanDeLord:想多賺錢的心態與社會資源以及自身價值不對稱,賺再多都 05/27 15:20
→ eatsomuch:在這板上的人大部分不會這樣想^^ 而是:我要幹掉白目上司 05/27 15:21
→ VanDeLord:不可能滿足。 不好意思藉d大文章推文發言 05/27 15:21
→ eatsomuch:我要三十歲前買房買車,有個漂亮老婆or可愛女友...等 05/27 15:22
→ VanDeLord:無窮的欲望是物質世界永遠也填不滿的黑洞 05/27 15:23
→ eatsomuch:算來算去還是去科技業爆肝比較快點達到~_~ 05/27 15:23
→ VanDeLord:如果讓我重選,我會選技職體系走修車這一塊 05/27 15:23
→ appris:推 05/27 15:24
→ VanDeLord:又好賺又有用 os:現在技術好的修車師傅越來越難找 05/27 15:24
- May 27 Sun 2012 16:14
[討論] 科技產業近期面試??
作者: mimicjj (艾聶爾) 看板: Tech_Job
標題: [討論] 科技產業近期面試??
時間: Sun May 27 15:20:12 2012
各位安!
近期雖各大科技公司職缺開啟,
但財經新聞歐/美債新聞還是很火,
各大科技公司是不是只是開啟履歷,但私下人事凍結呢??
感謝!!
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◆ From: 49.217.104.23
推 appris:不一定,有些是要補最近離職的缺,可是不招新職位. 05/27 15:21
→ appris:所以不用想這麼多 就投吧..才幾秒鐘 多個面試也好 05/27 15:22
→ mimicjj:感謝appris大,早已陸續送出履歷,主要還是瞄準南科! 05/27 15:35
推 appris:不客氣 我說的情況最近很常見.. 尤其有離職是真的很需要人 05/27 16:04
→ appris:尤其其他人沒辦法cover職責 05/27 16:05
→ atengo:希臘如果爆了,今年的畢業生就倒楣沒了 05/27 16:09
- May 27 Sun 2012 16:14
[請益] 彈性上下班
作者: wayhome123 (wayhome) 看板: Tech_Job
標題: [請益] 彈性上下班
時間: Sun May 27 15:21:43 2012
各位大大好
小弟我是正要入職場的新鮮人
前陣子去面試時,聽到HR有說公司是打卡制度
且彈性上下班(8:30~9:00)
想請問各位前輩,
在上班大家會8:30就到還是一樣拖到快9:00才進公司呢?
還是建議新人前一個月8:30就到公司呢?
雖說8:30就打卡下班可以早30分鐘打下班卡
但真的有早到的人會提早下班嗎 囧
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◆ From: 125.225.139.42
→ appris:看公司氣氛文化吧. 你就早到 再觀察囉 05/27 15:23
→ appris:很多人八點半 都在上自己的網啊.. 05/27 15:23
→ eatsomuch:看公司,多的是上班要準時打卡,下班當然是責任制的公司 05/27 15:25
→ diabloevagto:你確定打下班卡就真的下班了嗎? 05/27 15:27
→ eatsomuch:新人提早到當然好,之後在看狀況要不要準時走 05/27 15:27
→ eatsomuch:我前公司是真的準時下班~~主管住比較遠晚回家會更塞 05/27 15:28
→ eatsomuch:主管都走了大家也不太想作戲~ 05/27 15:28
推 lo119:跟我公司一樣的制度耶,不過時間到該走就可以走,工作順利的話 05/27 16:01
→ oldchang1205:我公司也一樣 早到就可以早走 滿工時就可 05/27 16:02
- May 27 Sun 2012 16:14
[聘書] 煩請大家給予我意見 謝謝
作者: yofenfen (在哪裡) 看板: Tech_Job
標題: [聘書] 煩請大家給予我意見 謝謝
時間: Sun May 27 15:23:29 2012
各位好
不好意思
不曉得是否方便在這裡詢問各位的意見
目前從事科技業的財會人員,
目前有個新的offer抉擇與目前公司相比各有利弊
請各位科技業版上各位可以給予我一些公司氣氛 未來展望 穩定性 福利等等建議
據我目前所知之資訊如下:
公司 美商科技業 某上市半導體公司
職務 財會 財會
薪水 N+每季分紅約5~6k+特別分紅未知 N+7k(公司有盈餘才分紅)
福利 保障14month 保障14month(三節獎金含在內)
每年必調薪,但幅度未知 每年未必調薪
三節獎金各一千 無旅遊補助
旅遊補助8千
工時 每天固定六點左右下班 約七點之後下班,
月結須加班,周末進公司 每季半年報或年報約11~12點不等(似情況)
住所 新竹租房 新竹租屋
狀況 目前(未滿一個月) 是否前往?
工作內容屬例行性對帳 結帳 PO帳 工作內容財報類相關
氣氛 經理外國人,只要把事情做好, 未知?
不太管我們,同事很nice 部門大、人數多,
進入門檻較高,是否應把握機會?
上市櫃發布財報訊息之時間壓力
謝謝各位的幫忙
若不方便回應,歡迎寄站內信
Thank you so much
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◆ From: 118.169.73.102
※ 編輯: yofenfen 來自: 118.169.73.102 (05/27 15:29)
推 abyepi:美商 05/27 15:32
→ misalan:美商 05/27 15:34
推 yearn99:這還用選?? 美商阿... 05/27 15:41
※ 編輯: yofenfen 來自: 118.169.73.102 (05/27 15:51)
- May 27 Sun 2012 16:13
[請益] 三義裕隆
作者: Robot2 (R2) 看板: Tech_Job
標題: [請益] 三義裕隆
時間: Sun May 27 15:38:12 2012
下星期要去面試機械工程師
1.車輛工法制定及生產線Layout規劃與新車試裝工作推行,車輛工法包含如下
(1)車身工程/車體夾治具設計開發/設備開發。
(2)車體鈑金件模具設計開發。
(3)油漆工程漆料/設備開發。
(4)總裝工程設備/治工具開發。
2.海外工廠新車開發工作支援。
另外我對品檢工程師還滿有興趣的
好像很有挑戰性?
1.成車零組件進料品質管理業務:試作及量產之零組件檢驗、進口零組件品質管理。
2.成車製程品質管理業務:檢驗規格制定、製程監查。
請問有人任職於裕隆嗎
不知道公司文化跟工時怎麼樣
還是有任何相關的資訊?
謝謝
--
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◆ From: 61.58.22.247
- May 27 Sun 2012 16:13
[問卷] 填綠色消費問卷抽新光三越$3000元禮券!
作者: ciyas (狐) 看板: Tech_Job
標題: [問卷] 填綠色消費問卷抽新光三越$3000元禮券!
時間: Sun May 27 15:46:14 2012
各位板友大家好m(︿_︿)m!
感謝您願意在百忙之中填寫此問卷,您的協助將是本研究寶貴的意見!
這份問卷想了解:在不同廣告訴求下,您對綠色All in one產品的購買意願
問卷分別有四種廣告設計,請挑選你最"甲意"的一份填寫即可≧ω≦b!
為感謝辛苦認真作答的各位,本研究將提供以下獎品進行抽獎!
[特獎]新光三越禮券$3000 1名
[貳獎]西堤好友同行分享卷$1100 2名 (1人中獎兩人同享!)
[貳獎]金石堂 $500 圖書禮券 4名
[參獎]7-11 $100 禮券 10名
只有**有效問卷**才可以參加抽獎,所以請認真填寫唷!
=============================================================================
問卷全名:廣告訊息及環境承諾程度對消費者購買綠色All in one產品行為之影響
發 起 人:國立嘉義大學 企業管理研究所 彭宣慈
指導教授:蕭至惠
問卷網址:
請挑選你最"甲意"的一份填寫即可≧ω≦!
http://www.mysurvey.tw/s/ec4zjMEA
http://www.mysurvey.tw/s/GWkCmnxT
http://www.mysurvey.tw/s/fWksa5Sa
http://www.mysurvey.tw/s/WstahszW
★問卷網站流量過大時會無法進入,請稍後再進入填寫★
非常感謝大家的幫忙≧ω≦!!
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◆ From: 203.67.54.15
- May 27 Sun 2012 16:13
Re: [心得] 我的薪資歷程史
作者: OhCool (我是分身XD) 看板: Tech_Job
標題: Re: [心得] 我的薪資歷程史
時間: Fri Mar 30 21:43:40 2012
大家好∼小弟將大家所貢獻的資料
簡單做成一些統計圖供大家參考 http://0rz.tw/WaP4Z
如果還有想看其他統計圖,歡迎推文提供意見
感謝!
※ 引述《OhCool (我是分身XD)》之銘言:
看到那麼多位前輩願意拋磚引玉地分享自己的歷程
該是時候重新開放2012年薪資大調查
小弟曾經在2009年做過一次大調查,頗受好評
3年後,再次捲土重來
希望大家可以藉這個資訊更能瞭解市場的狀況
以下為連結,是開放匿名編輯的
03/10 17:00更新
唯讀版 http://0rz.tw/WaP4Z
可編輯版 http://0rz.tw/NoXgW
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◆ From: 114.24.193.29
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◆ From: 111.250.175.213
推 Murasaki0110:既然是匿名,想看四大和其他國立分開的.. 03/30 21:49
推 sux0116:樓上 等你來做 別出一張嘴 03/30 21:52
→ OhCool:不好意思,這次沒有特別分學校Orz 03/30 22:00
推 kitune:推!有人肯做就很棒了 但我想問個問題 若碰到故意來亂的人 03/30 22:07
→ kitune:亂寫資料 有辦法反制還是過濾嗎 03/30 22:07
→ OhCool:初期通常不會有小白,等資料蒐集到中後段,就會有人來鬧 03/30 22:15
推 marcusmiller:版主用心給推! 03/30 22:15
→ OhCool:所以這次才用唯讀版跟可編輯版,並且定時做備份,所以無法 03/30 22:15
推 mmkntust:超用心!!!!!模範科技版人!!!! 03/30 22:16
→ OhCool:惡搞∼不過關於資料的可信度,大家就參考參考就好,當作激 03/30 22:16
→ OhCool:勵自己的目標,讓自己記著要隨時努力才會錢變多XD 03/30 22:16
推 NightPrince:Good 03/30 22:27
推 sunflier:推~ 03/30 22:41
推 kitune:所以就是你會定期整理並過濾就對了 感謝回答 03/30 22:44
推 mioki:推 03/30 22:44
推 ViperII:不推這篇怎麼對 03/30 22:45
→ OhCool:是呀,每天都會整理兼備份過濾,感謝版主給小弟錢錢XD 03/30 22:50
推 chaud:推~ 03/30 22:53
推 cccddd:編輯者真的很用心! 03/30 23:13
推 vfog:推用心 03/30 23:15
→ liocorno:推推推!!! 03/30 23:19
推 on32:200W以上參考就好 70-100多的有參考性 03/30 23:26
推 aminoyoyo:推用心 但有些人很明顯在虎爛@@ 03/30 23:26
推 QQ5566:我看到一個大陸雜貨店3年 1900k XD 03/30 23:32
→ ahodana:推用心 03/30 23:46
推 whynotjolin:推用心 03/31 00:05
推 ray33:推用心整理~~ 03/31 00:16
推 henryhsuan:推 03/31 00:40
→ Iamjkc:我很認真寫的~~~ 共襄盛舉 03/31 00:53
推 mmx9797:用心推~~ 03/31 01:00
推 henryhsuan:看到一個年薪8千萬的XD 03/31 01:00
推 stereogun:推用心!!!! 03/31 01:17
推 leav:推熱心! 03/31 01:53
推 IRUS:推 03/31 02:32
推 liwhere:推~~~~~~~ 03/31 02:46
推 pengpluto:家族炒房客年薪八千萬跟科技業有甚麼關係.... 03/31 07:20
推 yrac:推~~ 03/31 08:54
推 sean79:推 03/31 09:14
推 Ohwil:推 03/31 10:43
推 flowheart:推用心 03/31 11:59
推 tueryo:可以抓下來嗎~_~ 03/31 13:45
推 Nonehope:看到那標準差...要不要列一下四分位數 03/31 14:04
推 mmkntust:請問可以幫忙分析 大學畢業的年薪成長與碩士畢業的差異 03/31 16:13
→ mmkntust:這個問題也是版上常常遇到的!! 03/31 16:13
推 goldmengo:推~ 03/31 20:52
→ OhCool:沒問題,待會分析大學畢業跟碩士畢業的年薪成長XD 03/31 21:08
推 yesterdayss:XD很多一周都不用上班到50小時年薪都破百,扣除一小時 03/31 21:09
→ yesterdayss:午休時間。其實看起來台灣根本不算鬼島阿@@一天9小時 03/31 21:10
→ yesterdayss:年資一年左右~~~所以台灣薪資還算高的? 03/31 21:11
→ kitune:反過來說 年薪沒到一定程度的可能都不敢寫上面? 03/31 21:32
→ OhCool:分好學士碩士囉:P 03/31 22:40
→ mmkntust:學士看起來挺慘的... 03/31 23:04
推 calenchil:我照實填完 發現自己拉低平均好多 過太安逸了 03/31 23:45
推 harryrain:推推推~ 04/01 14:12
推 opoping123:推推推~~ 04/01 19:14
推 bigeagle:Cool~ 04/01 20:20
推 xyz30317:用心!推! 04/02 09:16
推 panrong:看完我也心碎了 04/02 15:58
推 tabletenis:看完之後 發現我的薪資算不錯了 04/02 17:38
→ kingsu:我把碩士行情拉低了:( 04/02 23:33
推 b6byc:用心. 04/05 21:13
推 smallpbro:這怎能不推 04/06 11:15
推 johnkry:居然年資六年以上的很少....到底怎麼回事呢? 04/07 20:46
推 tempera:建議以後可加年齡欄位多些參考性,因年資未必看得出年齡 04/07 23:55
→ Gavina:大家都賺好多~~~看完覺得很心酸~~ 04/11 20:48
推 jiashian:用心推 04/13 17:21
推 kame31423:台灣科技業薪資狀況還不錯阿...碩士以上做一年平均破百 04/14 12:34
推 superxcv:想知道那些薪資都是扣稅後的嗎?= = 月薪4萬扣稅就有差了! 04/14 14:58
推 Ntustkid:讚 04/15 22:45
推 jamison1314:個人認為可以住家比較好~~~ 04/17 19:28
推 vicmac:崩潰....大家碩士起薪都那麼高....我整個好想死.. Orz 04/18 09:06
推 byebye0714:副理年薪可以破千萬喔,我親戚長年外派上海也沒那麼高. 04/19 13:19
→ byebye0714:有些感覺都有自己偷偷加上去喔= = 在國外的就不用講了. 04/19 13:19
→ byebye0714:如果可以公佈公司可信度會更高,可惜不太可能做的到.. 04/19 13:21
→ byebye0714:年資還有斷層,好妙的發現... 04/19 13:24
→ byebye0714:看一看副理那位最唬爛,越到後面越多來亂的... 04/19 13:26
→ byebye0714: 協理 04/19 13:27
推 adame:一半以上都落在70~100 我不相信!!!我不相信我不相信我不相 04/20 17:21
推 taa1:推板大真用心,碩士學士樹狀圖看完後,真的碩士比較吃香哩 04/20 20:23
推 bboman:原來大家薪水都這麼高...碩士一年年資平均就破百萬了... 04/21 23:14
推 hfli:完全不具參考價值了...104的薪資試算還比較合理 04/22 17:46
→ Liandh:104有低估啊...至少化工傳產的話會比他估的高... 04/23 15:33
推 fubon518:炒房賺最多ㄟ,而且免稅... 04/24 09:45
推 jimsam:大家薪水都太高了吧!!!!!!!!低於70萬真的好心酸 04/26 14:55
→ tuxedor:個人覺得一半在虎爛..出社會兩年當廠長.主任.是繼承人? 04/26 17:54
→ tempera:所以才建議加上年齡,不然有些人年資是寫成最近公司的年資 04/28 10:03
推 AAlesi:推 04/28 11:54
→ ufoon: 好屌 05/03 19:42
推 kevinastar:挺意外沒有很多高工時的人阿 05/05 23:52
[部份違規推文已被系統自動刪除]
推 zeebra:本來填的時候也看到一堆很誇張的 但最後看整體平均 05/10 17:17
→ zeebra:雖有一點點高但是沒有跟我覺得的現實差很遠 05/10 17:19
→ zeebra:絕大多數填的人是國立碩士 這樣背景前5年趨勢差不多是這樣 05/10 17:20
推 gamecat:感謝大大認真分享 05/19 23:02
- May 27 Sun 2012 16:13
[請益] 泰山電子股份有限公司
作者: gnikp (2012年加油) 看板: Tech_Job
標題: [請益] 泰山電子股份有限公司
時間: Sun May 27 15:49:22 2012
請問板上大大是否知道泰山電子股份有限公司
想應徵國外業務專員
不知道此公司的文化、福利、加班情形如何?
感謝~
--
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◆ From: 220.131.201.202
- May 27 Sun 2012 13:45
Re: [12春] 間桐雁夜喔
作者: peter4108ml (peter4108m) 看板: C_Chat
標題: Re: [12春] 間桐雁夜喔
時間: Sun May 27 13:10:31 2012
悲劇
擁有自我正義的人
在虛淵筆下果然沒有好下場
其他人頂多是被狙殺
便當領得很爽快
教授至少還跟喜歡的人死一起
你還是快去死吧!
再苟延殘喘只是被淫妖蟲爺爺跟變態神父玩而已
相比之下RIDER組實在太幸運了
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◆ From: 61.228.44.143
※ 編輯: peter4108ml 來自: 61.228.44.143 (05/27 13:10)
→ godivan:是自我滿足 05/27 13:11
推 m3jp6cl4:我看白貌在虛淵筆下過很爽阿(轉頭 05/27 13:11
→ aulaulrul4:不會自我滿足的人不是聖人就是死人... 05/27 13:12
推 godivan:(燈光打向偉柏) 05/27 13:13
推 aulaulrul4:偉柏從開頭就超自以為是的... 05/27 13:19
→ vivianne1234:女主角嘛(攤手) 05/27 13:22
→ vivianne1234:之前不是有串討論過瑋柏VS慎二? 05/27 13:22
→ m3jp6cl4:哪串XD 我想看 05/27 13:23
推 godivan:沒錯阿 偉柏沒遇上征服王 只是第二個慎二而已 05/27 13:23
→ kinoray:上一季的時候吧 好像是我開的XD 05/27 13:24
→ kinoray:其實我只是想討論間桐慎二...結果回文都在說韋伯(′_>`) 05/27 13:24
→ m3jp6cl4:所以渣二需要另一個歡樂王w 05/27 13:25
→ m3jp6cl4:可是白渣二雖然不渣但我還是很討厭他耶(?) 05/27 13:25
→ peter4108ml:被洗掉了? 05/27 13:25
→ kinoray:洗掉了 標題就是"間桐慎二"四個字 05/27 13:25
→ vivianne1234:我喜歡慎二 因為他是神谷的角色(喂) 05/27 13:26