作者: dreamivan (% 流小月 % ) 看板: Tech_Job
標題: Fw: [新聞] 2年後勞動人口衰退!房市長線恐崩七成!
時間: Sat Jun 2 12:15:51 2012

新聞連結:http://ppt.cc/IRrE

蔡佑駿╱北美智權報 編輯部 2012.05.31

根據經建會的數據,台灣的勞動人口比例將在2014與2015年開始衰退,表示台灣的人口紅
利屆時將消失;而且2023年的時候台灣死亡的人會比出生的多,總人口數開始減少。在這
個影響下,台灣的房貸風暴最快在明年就會發生。比對日本、美國、西班牙等各國經驗,
一步入人口紅利消失的階段、國際資金就開始大撤退、經濟進入長期低迷,房地產價格更
是走向崩潰,因此只要台灣少子化與人口衰退的趨勢不變,未來3年內,2015年之前,房
市大跌3成是機率極高的現象;以10年的長線來看,台灣這一波的房市下修更可能高達7成
,而這是台灣過去50年來所沒有的經驗,過去民眾對房地產的印象恐怕要大調整,否則在
這一波台灣的人口與房地產巨變中,一般民眾將成為財富縮水最大的族群。

在各國房地產崩盤的經驗中,最著名莫過於日本。1985年9月的日本,與美國、法國、德
國、英國等國財政首長簽訂「廣場協議」,五國財長同意讓美元貶值;美元貶值後,由於
當時德國政府全面防堵熱錢流入房地產,所以國際資本選擇進入當時全球最強勢的日本國
內,其中大部分又流進日本的不動產,大量熱錢炒作迫使日本房價上漲,日幣大幅升值,
而當時日本政府為了刺激經濟,施行相對寬鬆的貨幣政策,鼓勵資金流入房地產以及股票
市場(與過去四年的馬政府相同),飆漲的房地產,引誘許多日本人紛紛拿出畢生積蓄投
資不動產(與台灣有積蓄的公教、菜籃族紛紛搶當投資客相同),1990年3月,日本六大
城市(東京、名古屋、大阪、神?、橫濱、京都) 房地產價格達到不可思議的價格,這是
空前的產業榮景,談房地產泡沫只會被笑話。

當時日本全國土地面積只有美國面積約4%,大約等於美國加州(California)面積大小,但
整個房地產市值總額卻相當於當時整個美國房價的四倍,美國全國的房地產總價也不過等
於東京的房地產價值,普通勞工階層即使花費畢生積蓄也沒辦法在日本主要城市買下一套
住宅。與台灣很類似的,當時多數日本人「相信不動產價格只升不降」的神話,爭相購買
房地產。但很可惜,泡沫總有破滅的時候,從無商品例外。1990年秋季,東京房地產交易
量突然大幅下滑,然後價格從東京為中心開始崩盤,1991年,六大都市房地產價格平均下
跌20%,隨著國際資本獲利了結後撤退,由外來資產與本土資金一起狂炒的日本房地產泡
沫迅速破滅,日本人一輩子沒看過房地產崩盤的現象,直到2000年,日本商業不動產平均
價格跌幅達到70%以上。

當時的銀行放款只顧拼命做業績、卻疏忽了房市一但趨勢反轉的風險,持續不斷地提供源
源不絕的房貸,而且認為如果這些企業或個人出現資金緊縮時,只需將手裡的房地產賣掉
就可以解決問題,整個銀行的房地產抵押貸款就這樣像滾雪球一樣迅速擴大,最後,全日
本的銀行一個一個淪陷、落進呆帳與壞帳的噩夢中,房地產業和金融業徹底全面崩潰。直
到現在,日本的房地產不僅還未止跌,甚至還有走跌空間,2050年以前,日本房地產長線
仍是走跌。

圖1:日本不動產價格指數

房地產的衰退程度決定在該國人口紅利的分布。當國家勞動力源源不絕時,外資會選擇進
國內投資,市場景氣一片榮景,反之,當該國勞動力達到顛峰的前夕,外資就會將資金轉
往下個人口紅利正在上漲的地區,該國缺少了外國資產的投資,資金被釜底抽薪,不管實
施任何政策,房地產都無法再恢復,同上面的圖中可以看到,日本的勞動人口上漲是分成
兩段的,一段是1970年,另一段是1993年,經濟體規模在全球前40的國家,人口紅利上漲
是房地產上漲的必要條件,資金流是導火線,1973年日本房地產衰退不致於太嚴重是因為
日本還有第二波人口紅利上漲期,第二點則是當時全球資金還未大量流入日本,日本房地
產還不至於出現劇烈性的膨脹,但1991年日本即將失去人口紅利的優勢,加上利率調升至
通貨膨脹水準之上時,這些資金便大舉撤離房地產,轉而進入其他投資項目。

圖2:日本人口比例變化

接著來看美國房地產,圖3是美國房地產價值走勢變化,而綠色箭頭處是前一波美國房地
產停滯的時期,對照圖4的美國人口結構,1988~1993剛好是人口紅利緩和走弱的時期,後
來到了Bush時代,透過向全球大舉債的方式,搭上美國的人口結構轉好的順風車,房地產
一舉大幅上漲,到了2008年人口紅利高點一到,龐大的貸款壓力在維持一年的相對高利率
情況下,利空引爆次級房貸,美國房地產終於崩潰。

觀察美國1950年後3波房地產的升值,幾乎都是搭上人口紅利的順風車,加上當時市場充
足資金的點火,才能讓房地產大幅攀升,2008年以後,美國房地產暴跌未嘗不是好事,近
幾年內美國房地產可以出現小規模反彈,但超過前波高點只怕現況是沒辦法了。

圖3:美國房地產價值走勢變化



圖4:美國人口結構變化



至於台灣勞動人口比例在2011~2014達到顛峰,2014開始就往下走,這四年內勞動人口佔
全國總人口約穩定停在74.4%的比例,2015年加快往下降,使台灣的人口結構正快速進行
轉變,新生兒出生數量快速下降,2023年開始,就算加入外來移民,台灣總人口數依然會
開始減少,國家的勞動人口衰退速度幾乎是全球最快,與日本比較,台灣未來的衰退速度
將超越日本,人口快速減少。

最重要的是台灣的人口紅利在2014年就要反轉向下,國際資金在這一兩年內就會陸續撤離
,房市根本支撐不到2年。因為人口紅利才是真正吸引國際資金來台投資炒作的主力,沒
有人口紅利的掩護,表示國家缺乏經濟成長的動能,不管利率高低,都不容易吸引國際資
金進來投資,現有的國際資金也都將陸續撤出,轉往其他有更高成長機會的國家。

圖5:台灣勞動人口趨勢變化圖

圖6:未來50年人口結構趨勢圖

處在2012年的台灣,投資客買盤在無利可圖下、「進場即套牢」;而手上物件被奢侈稅套
牢、想「以租代變」的投資客則還在苦苦等待解套的時機。現在的房市,是靠著建商以廣
告、買遍媒體的置入性行銷新聞,來唬弄消費者繼續苦撐。在人口紅利空頭即將來臨的台
灣,最大的威脅,不只是龐大國際資金的撤離,而是來自2018年、甚至經建會預估可能提
前到2014年、也就是2年後的人口長期負成長,在2023年開始台灣的總人口數更將開始長
期減少。因此,未來台灣房地產將至少維持25年的超長期低迷,在國際資金大筆撤離台灣
與房市需求大幅衰退的情況下,房價在未來5年內下跌3成根本輕而易舉,以2023年為期的
10年長線價格修正甚至可能達7成。

過去,台灣近代的經濟發展完全沒有經歷過人口紅利消失所帶來的長期房市空頭,因為台
灣已經走了50年的人口紅利,並且享受這一波由92年起漲、長達9年的房市多頭,這是台
灣第一次面臨人口紅利下降的情況,許多台灣人就如同當年的日本人一樣,迷信著房地產
指漲不跌的神話,迷信著建商所編織出來的美夢、跟著建商一起暗夜吹口哨、為自己手上
持有不動產壯膽。如果此時台灣人還不醒悟,趕緊從充滿危機的房市中撤離,那麼未來高
額房貸的沉重壓力,加上房市泡沫化可能造成的經濟與失業危機,將成為台灣民眾生活中
即將來臨的夢靨。

圖7:人口變動數圖---台灣人口在2018年負成長,2023年總人口減少

http://www.naipo.com/Portals/1/web_tw/Knowledge_Center/Editorial/publish-27.htm

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◆ From: 122.116.231.108
F12:泡沫化囉 06/02 01:38
goldman0204:塊陶阿 06/02 01:39
cuckooflower:一堆房仲要去喝西北風了 ㄎㄎ 06/02 01:39
williams7442:家族中小企業傳產會先崩潰 06/02 01:39
oicecnir:崩盤了再說哦... 06/02 01:40
littlepigin:早就該泡沫化了 這些無良的在吵作硬撐 06/02 01:40
wawa1109:別怕 還有支那人等著接手來炒房 06/02 01:40
sugarphone:期待很久了 06/02 01:40
littlepigin:大家都知道 只是房產崩掉常常是無預警瞬間發生 06/02 01:41
avi5566:勞健保先垮 繳錢的人越來越少 06/02 01:41
MacOSX10:拿出畢生積蓄出來做空就賺翻了 06/02 01:41
andrewyllee:你把黃金十年當啥 06/02 01:41
c823021:好多字~ 06/02 01:41
littlepigin:大家在賭誰是最後一隻老鼠 誰能撈最後一筆大的 06/02 01:41
RUT:很好 趕快給我跌 爽 06/02 01:42
sampsonhugh:開放外勞吧! 06/02 01:42
sampsonhugh:然後請國內大學畢業以上的快去創業吧 就可自己當老闆 06/02 01:42
sampsonhugh:然後就可雇用外勞賺大錢囉! 06/02 01:42
YishengSu:真期待台灣趕快泡沫化 06/02 01:43
littlepigin:是說央行的動作早多了 一連串減低貸款的動作 06/02 01:43
ch60128:開始等,崩崩就可以考慮買房子了~~~~~(自住非投資) 06/02 01:43
williams7442:印尼政府早就在限制印尼外勞出口到外國的數量了 06/02 01:44
cuckooflower:西班牙也是過度放款炒樓現在崩得亂七八糟 06/02 01:45
Assyla:崩的只是台中高雄而已,台北的房價仍然會持續上升 06/02 01:46
littlepigin:房貸倒了台灣政府必救 所以這些無良的倒也沒在怕 06/02 01:46
PICnow:高雄低成那樣 拜託 06/02 01:47
PICnow:高雄一堆生活機能好到爆表的點 價格只要台北的十分之一 06/02 01:48
PICnow:崩個屁 要崩也是新北先崩 尤其是淡水 新店 三峽之類的 06/02 01:48
Brad255:機會來了?? 06/02 01:50
cuckooflower:台中七期很危險,一堆沒人住擺明要炒的樓,又是高價 06/02 01:50
cuckooflower:物件風險更高 06/02 01:50
tigernaxo:風險最高的明明就天龍國 反正都要崩 ^_< 06/02 01:51
EndingYz:爽! 06/02 01:52
tigernaxo:大家現在快進場唷 剛好買在高點 06/02 01:52
gan:我們央行說銀行體質健全 該信誰的 06/02 01:52
mc12355:等慘了 快崩 06/02 01:52
tigernaxo:崩了之後再跟你說 銀行體質健全跟房價崩不崩兩回事 06/02 01:53
cuckooflower:天龍國還有一定的需求支撐,台中根本沒那需求瞎炒一 06/02 01:53
cuckooflower:通 06/02 01:53
littlepigin:抗跌只會出現在小區域 而且是極少數 也只是相對跌得少 06/02 01:53
tigernaxo:也是拉 現在炒成這樣 泡沫化你銀行要多"健全"才撐得住 06/02 01:53
Arad:哈哈哈再蓋啊 狂蓋一堆房子結果沒人住 06/02 01:53
ch60128:反正要自住的崩到合理就可以買了~~ 06/02 01:54
tigernaxo:就像拿步槍朝葉問頭開下去 .......他多強壯都得死 06/02 01:54
littlepigin:新北如果崩掉 會拉動人口移動 台北的會一起下來 06/02 01:54
PICnow:重點是根本沒人了 誰買? 人口減少 誰來住? 06/02 01:55
PICnow:除了大安天母信義 其他都難撐 06/02 01:55
tigernaxo:不用說到10年之後人口減少拉 現在空屋率就這樣了 06/02 01:55
tony121010:馬總統就會開放祖國同胞來住啦,擔心什麼 06/02 01:56
tigernaxo:加上勞動人口減少 為了就業去高房價地區租屋的也會變少 06/02 01:56
tigernaxo:需求下滑絕對比你我想像得快 06/02 01:57
MiniTyphoon:bBq表示: 06/02 01:57
gundam0079:國際資本獲利了結後撤退←為富不仁的老外 幹你娘 06/02 01:57
ww12575:終於可以買房子了 但還要等很久..... 06/02 01:57
tigernaxo:反正炒房的現在就在拚誰當最後一個倒楣鬼 06/02 01:57
tony121010:現在去買真的是大傻瓜 06/02 01:57
lookyya:都開放大陸學生來台就讀了~ 開放大陸勞工進來不遠了~ 06/02 01:57
gan:現在房子能高價賣掉就賣 別以為自住沒差 房市崩盤後經濟蕭條 06/02 01:57
gan:根本不知道有沒有工作跟薪水付房貸 06/02 01:58
freakclaw:PERFECT! 06/02 01:58
PICnow:XD 現在搶賣就提早崩盤啦 06/02 01:59
PICnow:他們可以再撐久一點~ 科科 我覺得自住最有良心 背貸最慘! 06/02 01:59
j20006640:請問能借轉到股票板嗎? 06/02 01:59
littlepigin:那些炒手還在撐阿 看某幾家建商發新聞狂放話就知道 06/02 02:00
littlepigin:還在那邊喊 台灣房價過低... 06/02 02:01
tony121010:上個月大臺北交易量掉一成,我看是差不多完蛋了 06/02 02:01
tigernaxo:過低哩 XD 06/02 02:01
tigernaxo:那些辦40年房貸的之後應該會很悲憤吧........ 06/02 02:02
ch60128:早買早享受(負債的感覺),晚買享折扣(負債打折) 06/02 02:03
littlepigin:...那個老兄前陣子才剛喊:房市最壞以過XDXD 06/02 02:04
gan:不少建商最近發公司債 大概銀行融資越來越難 房屋成交又慢 06/02 02:04
Imbufo:看起來跟次級房貸有像... 06/02 02:04
aloness:會崩的只有台北吧,其他地方多半都是自有住宅 06/02 02:06
aloness:價格喊高喊低,對台中以南根本毫無影響 06/02 02:07
isco:早買早享受,(早買早後悔), 晚買得長壽 06/02 02:08
airways:等帝寶一戶一千萬 偶就要梭哈囉 06/02 02:08
aloness:喊低沒有貸款壓力,市價波動其實沒啥影響 06/02 02:08
TROYWU:房產倒了 大家都沒好處 06/02 02:10
smalldra:鬼扯 06/02 02:10
T0T:唉!!!從幾年前就開始說了..然後業者.記者和政府還是聯合漲房價 06/02 02:10
kerkersoul:放心把 等26過來住 房價不會跌的 06/02 02:11
al0807:好文推,很不錯的觀點 06/02 02:11
Atima:從推文就看得出買不起的酸民拼命希望房價崩盤 06/02 02:11
airways:要崩誰都跑不掉 連南投彰化都有人在炒 06/02 02:11
Atima:卻不知崩盤以後領薪水的跟著一起死 06/02 02:12
aloness:這種搞法崩盤是早晚的事啊,台灣發展走向跟日本如出一轍 06/02 02:13
aloness:看日本近10年遇到的問題,就是台灣未來20年內會遇到的 06/02 02:13
aloness:都有1億人示範給你看,對策要想清楚呀 06/02 02:14
KaoPipi:現在買房本來就很不明智 06/02 02:14
Atima:台灣跟日本在經濟結構跟資金流動上就有很大差異了 06/02 02:14
littlepigin:難道你認為這空屋率和房價正常? 別鬧了 06/02 02:15
Atima:當時日經漲到快四萬點 現在台股幾點?? 06/02 02:15
aloness:人口老年化,年輕人養不活自己,生育率低於死亡率 06/02 02:16
Atima:台灣的房價漲是太多人不知道把錢丟哪 只好去買房子 06/02 02:16
aloness:唯一的差別就是台灣的資金規模沒有日本可怕 06/02 02:16
tigernaxo:不知道把錢丟哪的論點就別拿出來........ 06/02 02:16
aloness:以及房地產的價位還沒有走到無可挽回的地步 06/02 02:17
airways:領薪水一起死??民國80幾年的崩盤好像沒有喔 06/02 02:17
kerkersoul:所以人越來越少了房子越來越貴 那是要給誰住?? 06/02 02:17
aloness:無可挽回是什麼意思? 一般月薪無法在市中心租住宅的時候 06/02 02:18
ru04hj4:日本經濟那時候這麼好還崩 台灣是怎樣 06/02 02:19
aloness:民國80幾年的問題是怎麼解的? 政府推動低利房貸才解套的 06/02 02:19
aloness:日本房產太貴,導致通勤時間延長到1~2個HR都有可能 06/02 02:20
aloness:台灣通勤超過30min就唉不停了,別身在福中不知福 06/02 02:20
TROYWU:引進東歐勞工 讓他們一家過來 生得女孩蘿莉 男生給CCR 06/02 02:24
gracy100:YA~趕快倒 06/02 02:30
Atima:講說不知道錢丟哪的 可以去看看林祖嘉教授幫國科會寫的東西 06/02 02:31
Atima:台北市的房價租金比如果照一般的結構早就泡沫化了~ 06/02 02:32
Atima:不是所有的泡沫都會破~ 但是房價確實有下調的空間 06/02 02:32
PICnow:一堆鳥不生到的地方一坪都開到20萬 EX淡海新市鎮 神經病~ 06/02 02:33
ykjiang:炒家:反正最後一隻老鼠是貸款40年自住的民眾 06/02 02:33
ericleft:要崩快崩啦 我等不急看一堆人跳樓 06/02 02:43
ted40905:超期待的 06/02 02:45
KaoPipi:要就快啊 我可不想聽到既得利益者又再屁 06/02 02:55
rogger:勞動人口衰退 房價恐報復性上漲! 06/02 03:02
holysea:哈哈,大家都知道現在房價的泡沫化的結果還是敢炒阿 06/02 03:07
holysea:反正不敢讓銀行倒,到時候還是大家一起幫投機客擦屁股 06/02 03:08
TROYWU:放心 區長會大量引進 中國勞工 不過我是建議移進 東歐 連人 06/02 03:12
TROYWU:帶家一起近來 東歐人生出女生 馬上當蘿莉 男的長大給CCR 06/02 03:13
Syffence:最蠢的是明明這才沒多久前的事 台灣政客還是沒有作為 06/02 03:24
overactive:爽喔 06/02 05:55
gogoegg:崩是一定的 但再撐個兩、三年 甚至四年都還有可能 06/02 07:23
gogoegg:如果可以撐到2016 那大選完那一年就會崩了 06/02 07:24
gogoegg:159萬戶的空屋 現在還一狗票建案 06/02 07:24
mecca:不是剛好產業外移嗎??剛剛好啊 06/02 07:29
creulfact:某些樓真的好笑 東京的價值難道低於台北嗎? 結果東京地 06/02 08:36
creulfact:價1990年的時候繼續上漲了嗎??不過泡沫之所以為泡沫就是 06/02 08:37
creulfact:大家不系協! 06/02 08:37
creulfact: 信邪 06/02 08:38
NSTEMI:行情總在意料外 大家越不信就越有可能發生 06/02 08:43
notea:不用兩年 已經開始衰退了 06/02 08:49
Aso:學美國以市價課個房產稅 房子還會那麼貴嗎? 06/02 08:54
donation12:本來就是泡沫,暴光打回原形。 06/02 09:06
tcancer:大家比誰捏到最後一刻跳船 貪婪與恐懼的交會點在哪呢? 06/02 09:21
tengobo:第3年大家感受就會很深 06/02 10:07
otaku5566:大家放心,英名神武的馬政府肯定會編預算拯救建商的 06/02 10:13
yesorno:崩?等崩了再說 06/02 10:20
Risperidone:台灣奇蹟:台灣房子只會漲不會跌,再不買就要噴出了 06/02 10:29
sonichsuan:台灣再這樣搞下去~若我是有錢人!就去國外置產了~ 06/02 10:53
dollarshih:還有700多天~再說吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!一張嘴 06/02 10:55
XJY13:跌死好了 06/02 11:12
EllaElla:這標體是說 台灣的房市靠勞動人口撐起來 非也 06/02 11:14
LucAngel:吱吱又在造謠了 06/02 11:15
EllaElla:真正需要買屋的勞動人口大多數因為貴而無法出手 06/02 11:15
mdkn35:泡沫化了 波波波波波 06/02 11:49
serratia:說標題錯誤是沒仔細看內文吧..重點在有人口紅利才會吸引 06/02 12:02
serratia:人投資 06/02 12:02
HCSYF:你只看標題有看內文嗎 06/02 12:02
dreamivan:很多人都不仔細看內文,看就知道房市崩定了 06/02 12:04
housedodo:在這鬼島的時代 必然現象 06/02 12:14
※ 編輯: dreamivan 來自: 203.73.18.247 (06/02 12:17)
sendtony6:不意外啊~看誰活的久...除非開放大陸人來台居住 06/02 12:25
sendtony6:否則房價跌是必然~ 06/02 12:25
jjandy:開心 06/02 12:25
jjandy:快跌 快跌 終於可以買房子了 06/02 12:26
qliver:快跌+10000000000000000000000000000000000000000000000000 06/02 12:41
jjandy:早就該泡沫化了 這些無良的在吵作硬撐 06/02 12:43
jjandy:真期待台灣趕快泡沫化 06/02 12:44
bobhsiao:建商會輸嗎?很好奇... 06/02 13:20
northsoft:上面推文發現好多人想買房子,跌的下去嗎,哈哈 06/02 13:20
aloness:....樓上你想想誰不想買房子,造你的觀點房價永不跌才是 06/02 13:28
ViperII:危言聳聽 你們等著看會不開放陸生->陸幹來補 06/02 13:38
lasd:日本房市崩盤的人口曲線圖跟台灣目前好像... 06/02 13:43
kanjiya:台灣人死不信邪 怪不了別人 雖然後來也是全民買單來救 06/02 13:49
Virus5566:還這麼多人等著買 會跌才怪 況且首都跌外國投資客也會買 06/02 13:51
zzzuuu:馬政府會開放大陸來炒房的~~~~~~~保障有錢人的資產 06/02 13:59
whyso:有點不解的是,每次看到人口紅利相關文章,都是joe這個人, 06/02 14:18
whyso:不知道有沒有其他專家有在關注這個問題的呢? 06/02 14:19
dreamivan:joe大是很有名的外匯專家啊 57台常看到 06/02 14:28
ridges:不相信. 06/02 15:41
yurikim:開放大陸炒房 大陸現在一堆套牢 早就有警覺心了 426不笨啊 06/02 16:26
yurikim:阿姨在台北也被套牢 炒樓炒到自己 $.$=>T_T~ 06/02 16:28

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作者: youarestupid (原來整合工作就是貼圖) 看板: Tech_Job
標題: Re: [請益] 請問讀機械高薪的選擇
時間: Sat Jun 2 11:45:22 2012

※ 引述《Reventon (Reventon)》之銘言:
: 小弟大學研究所都是112機械,應屆畢業快退伍了
: 目前履歷只有丟台GG的PE和PIE,結果只收到要我去面試設備的通知
: 看了板上的文章,如果真的要設備,去外商公司似乎是比台GG更好的選擇
: 想請教有沒有推薦的外商公司,我英文不錯應該還符合需求
: 或是有沒有機械可以做的工作,但比設備更好的選擇
: 年薪希望有八九十萬或上看百萬,苦一點無所謂
: 我比較在意的是設備需要輪大小夜班的問題,
: 不然加班到9點之類的我都覺得OK,沒辦法,研究所被操習慣了
: 感謝回答

現在台清交電機電子一堆研究生可以挑 再加上現在經濟前景不那麼看好

機械想找台積電PIE和PE這類的面試會比較難 所以設備的機會是最大的

你說你英文不錯或許你英文真的不錯但是符不符合需求不是你說的算

再來你說到年薪 既然你是應屆畢業沒什麼經驗的話要跟人家談年薪要多少

我是不曉得有什麼條件能夠跟人家談 最多就是拿學歷

抱歉那都有公定價 你是沒資格跟人家談的(或許有人會說這是奴才心態但這是一般生態

如果真的看不爽就請到可以讓新鮮人談薪資的地方工作 不要來這靠北)

最後你提到加班到九點你覺得OK 研究所被操習慣了

如果你是到台積電PIE(假設他真的要你的話)常常都會超過九點

而且等你帶量產LOT 又是super hot run 這應該是24小時on call

帶LOT只是其中一部份 如果客戶要Tape out你確認光罩時沒確認好

害公司光罩重出 這就非常有趣了 你就有可能會跟ptt的背景一樣黑

確認光罩你可能會認為 我多注意就好 但是幾十甚至幾百條test key

你想每一條都看那一道光罩你就會看一天 光罩有幾十道

公司不可能給你看幾十天 但是有地方錯 你就有好戲可看了

如果你是 PIE RD 那你就必須要帶實驗LOT,tune device,量測元件電性

你覺得你對元件物理的理解程度會比你們學校的電機系的強嗎

如果你不是很清楚元件物理和電性參數的物理意義 那客戶退貨的wafer

你量測完以後你要怎麼知道哪一道製程會影響到哪個電性

台積電PIE RD我了解是20nm 因為要趕著量產所以他們急需電性很強的人

來調元件和製程 你覺得這個單位會要一個機械畢業的還要重新教起的人嗎

當然如果調不出來的話 也是會黑掉 黑的程度不亞於黑掉的fab PIE

這些都只是PIE工作很小的一部份 其他就不多提 我想前人文章都會有寫

總之重點就是PIE你待的夠久職等升的會比較快(但也沒快多少)因為流動率很高

但是黑掉的速度更快 一年的年薪也不會比人家多多少但是壓力卻比人家大得多

PE就是雜事一大堆當low yield時一直狂切片拍TEM 做EMMY(不確定有無拼錯)量測

你真的再無法理解既然你剛退伍我舉貼近你語言的例子

在公司PIE是最前線的單位當失敗的時候死罪多人的就是前線也就是PIE

而PE是支援前線的單位 支援的方式就是探討前線也就是PIE為什麼會戰敗

所以這樣看來台積電是不符合你的需求的

還有在公司跟你再研究所的環境完全不一樣 我問你個簡單的問題好了

你說你在研究所被操 請問一下如果你研究所時每個禮拜如果進度沒達到預期會怎樣

最多晚個半年到一年畢業 最後還是會畢業 除非你完全不理老師

但是如果是公司呢 輕則每個禮拜備副理經理罵考績被打I

重則把你叫去約談 說你不適任叫你轉單位甚至把你給解雇

甚至假設你以後有在台GG PIE工作時遇到你前一晚做到半夜 做得要死要活

好不容易做完了結果隔天你的主管說你做這什麼垃圾

叫你回去再重做 又不能報補休或加班費時

你就知道有多機車了 這跟你在學校研究所被操不一樣 我還沒提到同事間的相處情況

因為PIE或元件開發單位競爭非常大 所以常常有別人會故意藏起來不講的情況

你就算是台大畢業到公司很抱歉你還是要重頭學起 所以很多東西你還是要問人

如果別人故意藏起來不跟你講 你主管問你你不會會被罵的很抱歉就是你

所以都沒工作過時先別講加班到幾點無所謂之類的話 等你做過再來講



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◆ From: 61.230.81.8
sorth:推~ 06/02 11:48
※ 編輯: youarestupid 來自: 61.230.81.8 (06/02 12:06)
※ 編輯: youarestupid 來自: 61.230.81.8 (06/02 12:07)
ZXCWS:研究生哪知道被review的快感 還以為工作跟念研所一樣 06/02 12:10
※ 編輯: youarestupid 來自: 61.230.81.8 (06/02 12:19)
※ 編輯: youarestupid 來自: 61.230.81.8 (06/02 12:36)
sioumi:被review真的感覺不好 尤其review的內容很low 真的暈倒 06/02 13:09
sioumi:我就聽過寫得報告被說用抄文獻的 不然是夢到的嗎 06/02 13:10
sioumi:抄文獻是哪招 那為什麼大家都在拼引用次數= = 06/02 13:10
※ 編輯: youarestupid 來自: 61.230.81.8 (06/02 14:51)
vigor3:中肯推 06/02 14:53
chimori:中肯 06/02 15:22
cl66:推 06/02 15:36
alahsu:中肯推 06/02 15:39
cl66:那如果遇到同事不肯教的話 該自己去找資料找答案 還是該巴結 06/02 15:40
cl66:同事 給他利益? 06/02 15:40

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作者: sixth (海很藍,星光燦爛) 看板: Tech_Job
標題: Re: [討論] 責任制準時下班一問..
時間: Sat Jun 2 12:09:37 2012


我只能說 一切問題要看老闆 和 公司氣氛

在 "平日交付的工作做完" + "有把握在schedule內把project完成" 的前提下
看起來好像可以準時下班

但淺規則是
如果你同事老闆都喜歡晚下班 作的事情也不會比你LOW+工作量差不多
(大家能力也差不多)
你的同事有花比你多的時間 把事情做得比你更好

你準時下班
你剛好幫你老闆解決了 打考績時 "最差的那個" 要給誰!!!

哀哀~ 台灣人的陋習

※ 引述《rossi426 (I'm 魯斯)》之銘言:
: 是這樣的,公司是屬於責任制的公司
: 但不曉得怎麼樣,同事陸陸續續的有人離職
: 公司卻一直沒有打算補人進來的打算,每個人的負擔也
: 增加不少,不過部門內也是有同事,時間一到就準時走人
: 所以好奇的來想問大家
: 在責任制底下工作的朋友們,是否可以準時下班 ?
: 可是時間到就準時走人,因該是...
: 1. 同事的能力很強
: 2. 其實同事也不想做了
: 3. 因為他的工作性質特別
: 大家有準時下班嗎 ?

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◆ From: 123.110.187.233
Iemarah:無能主管重視工作"態度" 不加班就是工作太少+態度不好 06/02 12:14
sixth:還有不幫老闆拍馬屁 黑~ 06/02 12:18
coldblade:同意1f... 06/02 12:27
yearn99:同意1F...無腦主管... 06/02 12:38
EdwardEric:我事情做完就走了 經過其他部門還看到別人在上yahoo... 06/02 12:40
EdwardEric:有些人感覺都是在撐著 裝認真 06/02 12:41
MikiChen0819:同意1F...主管(影評人)重視的是演技 06/02 13:06
shadowforce:同意一樓,每個人都在等辦公室最大的人下班... 06/02 13:22
cobrasgo:一樓中肯 06/02 13:44
tiger01324:有時候主管還會覺得工作效率低的員工很認真,讓工作效率 06/02 14:27
tiger01324:好的,更提不起勁工作 06/02 14:28
vinsh:台灣普遍的狀況是: 將帥無能 累死三軍 06/02 14:52

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作者: sendtony6 (TONY) 看板: Tech_Job
標題: Re: [心得] 幹了十個月,還是離開LED業了
時間: Sat Jun 2 12:30:01 2012

※ 引述《didit (~*落雨聲*~)》之銘言:
: 雖然很不想酸,但RD該懂製程不是很天經地義的事嗎?
: 前公司的歪國RD 上至製程前的備料 下至產品的量測分析 都麻自己來
: 不用任何人插手 拿到Data分析下次該怎麼修正
: 人家強到跟國外機台廠商合作開發公司下一代所需要的製程機台

你說的這些...給你幹個5年~10年

不會也都會了...

幹RD的重點不在於有多強~~而是要會虎爛跟作假報告...

再怎麼強的RD~不會虎爛~最後不是離職就是去醫院躺...

: 沒有這些背景是怎麼導入新技術到工廠生產?
: 不懂良率的計算 是怎麼知道哪項Defect最容易發生?該怎麼避免?


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◆ From: 182.233.55.110
katzlee:怎麼板上盡是一些奇奇怪怪的言論? 難怪台灣愈來愈沒競爭力 06/02 13:01
gitsfan:雞生蛋、蛋生雞是也 06/02 13:11
Gyin:不知道這篇的原PO是哪一家公司的RD....XD 06/02 13:12
cyyang:物競天擇.RD也會當然有自然淘汰.做對的事才是比較重要 06/02 13:14
Roderickey:我覺這篇很中肯呀 ㄎㄎ 06/02 13:47
zzzuuu:並不是所有RD都這樣的~~RD與製程工程師傻傻分不清楚 06/02 13:52
dakkk:真的中肯 會嘴泡的RD存活率比較高 06/02 13:55
dakkk:默默做事的 幾乎都想趁早換工作 06/02 13:55
didit:我也覺得有時候台灣會被歪國廠商巴假的不是沒有道理的 06/02 14:04
pighead74:一樓,RD當然不應該是學虎爛跟做假報告,問題是多數現實這 06/02 14:18
pighead74:種人才活的好,那該怎麼辦XD 06/02 14:19
SETL:只會唬爛很難當好主管,我看過幾個了 06/02 14:25
SETL:專業不會,開會就喇叭,問多久可以做好不敢壓 06/02 14:25
SETL:哪後就一堆5566的事發生,下面的人也留不住 06/02 14:26
SETL:就一直換工作 現在是資深rd比較少,靠年資還是有工作 06/02 14:27
SETL:這種人當到主管就是可憐下面的管不住,上面的對他不滿意 06/02 14:28
agpc:台灣的畸形職場文化 嘴砲萬能 哪職位都一樣 06/02 14:34
SETL:4X歲了也不知道還要工作幾年,遇到的東西自己都不會 06/02 14:38
jsp0520:每次聽到這就覺得奇怪,就沒有又強又嘴砲的rd嗎??? 06/02 14:52
Compalcomm:理直氣壯的勒 06/02 15:03
pighead74:又強又嘴砲的RD當然有,可是如果他不用練嘴砲,會不會更強 06/02 15:32
pighead74:環境讓RD為了求生存需要練嘴砲就是有問題啊 06/02 15:32
jsp0520:不能同時練嗎???越強就越嘴砲??? 06/02 15:59

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作者: amanna (coke) 看板: Tech_Job
標題: Re: [問卷] 軟體開發、開源碼社群參與之研究(有抽獎)
時間: Sat Jun 2 13:57:07 2012

感謝各位填答者協助填寫問卷,
已於有效問卷中,隨機亂數抽出30名中獎者,
並已用email的方式通知與聯絡。

中獎名單如下:
2.5吋 500GB 行動硬碟(2名):
q******7@yahoo.com.tw
p******ple@gmail.com

16G 隨身碟(8名):
h******103@hotmail.com
b******uang@gmail.com
n******8@hotmail.com
j******00@hotmail.com
s******0324@gmail.com
c******u@gmail.com
a******2025@gmail.com
f******ey@hotmail.com

8G 隨身碟(20名):
c******ang31@gmail.com
g******861@gmail.com
s******9@yahoo.com.tw
i******w@gmail.com
m*******2005@hotmail.com
l******223@yahoo.com.tw
m******20726@yahoo.com.tw
c******ang@gmail.com
k******h2000@gmail.com
k******645@gmail.com
i******g@gmail.com
k******14@hotmail.com
j******4@hotmail.com
s******@yahoo.com.tw
c******@hotmail.com
z******n1@hotmail.com
a******i91@gmail.com
t******70303@yahoo.com.tw
j******581@gmail.com
1******04@stmail.tcu.edu.tw

再次感謝各位協助!!

※ 引述《amanna (coke)》之銘言:
: 您好:
: 感謝您在百忙之中抽空幫忙填答,
: 這是一份針對軟體開發社群、開放原始碼社群參與成員的學術問卷,
: 目的在於探討參與社群的因素與行為之相關議題。
: 本問卷採用匿名方式,資料僅供學術研究之用,請放心填答。
: 問卷對象:有參與軟體開發社群、開放原始碼社群的"註冊會員"
: (ex: 藍色小鋪、程式設計俱樂部、JWorld@TW Java論壇、微軟技術社群
: 、Mozilla Taiwan、Linux相關社群…等 )。
: 問卷網址:http://goo.gl/LR07n
: 需要300份的有效問卷,
: 如欲參加抽獎活動者,請記得留下您的E-mail
: 獎品內容:2.5吋 500GB 行動硬碟:2名
:      16G 隨身碟:8名
:      8G 隨身碟:20名
: 預計五月底從有效問卷名單中進行抽獎(依回收狀況),
: 並於版上供佈抽中的名單,以E-mail的方式進行通知與聯絡!
: 再次感謝各位的協助!
:   
: 國立嘉義大學資訊管理學系碩士班
: 指導教授:徐淑如 教授
: 學  生:徐華蔓 敬上

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◆ From: 114.32.184.86

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作者: onionkevin (洋) 看板: Tech_Job
標題: [請益] 友達面試有補助車馬費嗎?
時間: Sat Jun 2 13:58:40 2012

as title

投了友達A+ 暑期實習計畫

昨天收到通知希望我能找個時間去面試,

但沒提到有沒有補助車馬費這事情,

我也不好意思直接問這個問題,

因為我勢必得從南部北上到新竹去面試!

搭高鐵來回就得花上兩千多元了.....

想請問有人去友達面試過的鄉親們,有曾經被補助過車馬費嗎?


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◆ From: 182.234.82.82
dakkk:很少公司會補助面試車馬費的 不去就拉倒呀 06/02 14:00
jimmy911112:no 光新竹-龍潭面試我1個月跑了3趟,有夠折磨人 06/02 14:01
jimmy911112:祝福你一次ok︿︿ 06/02 14:02
blandan:NO 06/02 14:26
smallra:面試過那麼多家公司 只有瑞昱說會幫忙出計程車 06/02 14:28
misson:我以前面試都是搭客運,補助?那你乾脆在不用車馬費的地方 06/02 16:00
misson:或是去問人家願不願意跟你視訊面試囉 06/02 16:01
misson:覺得不划算可以問人資大概時間,多安排幾家 06/02 16:02
misson:實習生而已,不會弄很久的 06/02 16:03

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作者: gogohc (gogohc) 看板: Tech_Job
標題: [討論] 每年的職缺潮
時間: Sat Jun 2 14:10:46 2012

請問各位前輩

每年的職缺潮除了年後以外,還有哪個時段是公司最缺人的時候呢?

我目前還在服役,八月底才退,

到時會不會,好的缺都已被應屆畢業生及六月份退伍弟兄先搶去了呢?

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◆ From: 122.120.42.101
dakkk:職缺期最多就是年底 到另一個年初 78月次之 06/02 14:12
iloveyoutwo:四月多很缺 06/02 14:23
yutakannie:對強者來說沒差 06/02 14:49
f1234518456:好的缺? 出國吧 06/02 14:52
Roderickey:爽缺永遠都不缺 06/02 14:54
cobrasgo:屎缺永遠都缺人 06/02 15:38

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作者: AUOboy (工作真是苦!) 站內: Tech_Job
標題: [請益] 科技業暑期實習
時間: Sat Jun 2 14:24:27 2012

請問大家一下
科技業有一些會開暑期實習

請問是現在就要開始丟履歷了嗎?
因為手邊還有期末考要準備

另外這種實習對以後找工作有實質的幫助嗎

謝嚕

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◆ From: 219.85.220.56
gogohc:台清交成中字輩,比較有機會進入科技業暑期實習 06/02 14:29
gogohc:你現在丟已經有點太晚了... 不過還是去試試看吧 06/02 14:29
AUOboy:謝謝! 我想會丟試試看 06/02 14:35

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作者: coyoyo (yoyo) 看板: Tech_Job
標題: [請益] global English帳號租借
時間: Sat Jun 2 15:20:43 2012

有誰能租借我帳號嗎

我知道h大可以

但早上寄信還沒回應

後天就要去面試了

如果版上還有其它大大可以提供

希望可以幫忙一下囉

因為時間真的有點趕~

感謝~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.23.212
jakevin:上次不是說 你成績不好的話也會影響借你的人 06/02 15:46

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作者: gogohc (gogohc) 看板: Tech_Job
標題: [討論] 這些情況,多久後再投遞履歷適當
時間: Sat Jun 2 15:52:24 2012

1. 主動應徵後,未被讀取

=> hr太忙遺漏掉or太多人應徵? 故要等上好幾個禮拜、還是天天投遞引起hr注意呢

2. 面試後,收到感謝函,謝謝再連絡

=> 未受hr及主管青睞


要多久再投遞才適宜呢

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◆ From: 122.120.44.22
jakevin:好像是三週 人力銀行的系統 06/02 16:16

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