健康新聞

作者: dhero (鋼𢲛の孤狼) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 中午的黃風
時間: Wed May 30 12:57:52 2012

這個邪神實在太邪惡了！



相信基霸一定可以完成退治邪神的重大任務!

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頭痛的72


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「為什麼他要逃跑？」「因為我們要追捕他。」
「為什麼？他沒有做任何壞事啊。」
「因為他是不被任何人期待的英雄，而且現在希洽村也不需要任何英雄。」
「我們不得不追捕他，因為他能夠默默地承受這一切。」
「他不是英雄，他是右鍵的破壞者，板規的挑戰者，讓希洽娘裏洽化的推手………」
「他是黑暗英雄。」

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◆ From: 114.39.74.34
→ Xavy:男的為什麼要遮呢! 05/30 12:59
推 softseaweed:抗議! 為甚麼男的也要遮七酷比?! 05/30 13:16
推 etderain2002:72有什麼不好!!! 05/30 13:36

作者: hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊) 看板: C_Chat
標題: Fw: [分享] Touhou Eurobeat Vocal.3L
時間: Wed May 30 13:02:20 2012

※ [本文轉錄自 Touhou 看板 #1FnQcEN3 ]

作者: hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊) 看板: Touhou
標題: [分享] Touhou Eurobeat Vocal.3L
時間: Wed May 30 13:01:00 2012

最近重新又迷上eurobeat的音樂了

拿來當作業用bgm都非常的燃!! 效率上升(?)

然後聽來聽去 還是喜歡3L這位歌姬來唱的曲子

最喜歡的就是

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15536541

Endless night (Vo.3L) / NJK Record

這張封面也超讚的! loop一早上了ˊˇˋ

原曲:夢消失


http://www.youtube.com/watch?v=3QtJGZq8Xyg

Search for Butterfly

原曲:二色蓮花蝶



Spring of Dreams

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11888042

沒想到可以轉成這種甜甜的聲音

這首MMD的殺傷力也就不多說了


希望NJKRecord可以快點發下一張作品(最新這張是MIX的Orz)

不然TOHO EURO FLASH Vol.2 超棒的~

A-one的eurobeat好像也在例9出來了 期待!

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◆ From: 120.126.10.220

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※ 轉錄者: hogiking (120.126.10.220), 時間: 05/30/2012 13:02:20
※ 編輯: hogiking 來自: 120.126.10.220 (05/30 13:10)

作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 女士們的午餐時間(?
時間: Wed May 30 13:00:55 2012



http://doubleleaf.deviantart.com/gallery/#/d4xs6ht



..只能說很搭 抱歉不認識 我從來不覺得你帥，
小白臉大叔

如果有鱷魚頭套 不愧是秘境探險? 小白臉...
似乎更富情趣? 欸?
那包是破的啊!!

可以不要連這種
時候都死魚眼嗎? 你那什麼牌子的? 這排的人都小白臉嘛...

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の?T、命を的に夢買う㞠を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
－『?E甲騎兵ボトムズ』

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◆ From: 163.13.181.12
推 LaPass:他們在咬什麼? 05/30 13:12
→ arrakis:保險套。 05/30 13:15

作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 《腳趾》成本5千萬元台幣，耗時2年完成
時間: Wed May 30 13:05:49 2012

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 想想日本的動畫能起來跟動畫之神手塚的關係有多大.
: 他自己就是畫圖起家, 體現到動畫不一定需要很多格數, 發明新的方
: 法節約成本, 再同時成立製作公司經營, 從漫畫家到企業家, 他整個
: 人生都是這樣投進去.

其實手塚建立的動畫產業過程卻往往以悲劇告終,也就是因為他在這方面
做足了負面教材,結果讓後起之秀懂得如何避免重蹈覆轍.

手塚的動畫省工方式其實並非他本人的發明,而是他從美國動畫的製作過
程中學習過來的----那些方式先是迪斯尼,後來是華納兄弟,然後是一些
小動畫公司----如果大家研究一下1960年代以前的美國動畫,將他們逐格
分析一下,就會發現手塚當年研究美國動畫是多麼徹底的程度.

: 因此真的要做的話, 其實得要先有一個從業者產生的動畫創業家, 去
: 處處碰釘, 然後得出一個大略可行的商業計劃, 再找投資者才可行.
: 「動畫人才」要升級成「動畫經營人才」, 投資才有意義, 但臺灣有
: 沒有這種環境去容納這種人? 我想一個人做動漫起家已經夠窮, 很難
: 這樣燒上去.

其實原本出現過這樣子的動漫企業家,比如說蔡志忠,他不但(曾)是知名
漫畫家,後來還開設動畫公司----但他的經營過程跟手塚一樣,這似乎證
明了良好的漫畫家未必見得是良好的企業經營者.

當然,初期一定是創作者必須兼職企業家,但企業走到一定規模了以後,
創作者跟企業家勢必分道揚鑣----不過這類產業往往會在發展到這種
規模之前就早夭了.

--
給個不太好的預言:
國片近來真的回春了嗎?老實說,我覺得比較像是死亡前的迴光返照,
因為自今年以來,國片真正賺錢的其實沒那麼多也.少則一年,多則三
年,我們可能會看見國片的二次死亡,而這次死亡之後,距離下次再生
可能要30年以上.當然,我只是單純地覺得不安而已,別理我.

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◤ ◥ ◢ ◣
傑米，炸掉它吧。 ☉▁☉─ ─☉▂☉ 碰到問題，用C4就對了！
╰ ／皿＼ ◥皿◤ ╯
◥█◤◢ ◥ ︶◤
Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ＼▼／◥ Jamie Hyneman
ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ ◥ ◤＼◥ by dajidali

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◆ From: 218.161.126.38
推 hedgehogs:忽然想到北海道的開拓之神...... 05/30 13:08
推 sunny1991225:賽德克回本了沒? 05/30 13:09

賽德克的成本是7.5億,經過長達三個月的票房,據稱是在台灣內賺到8.8億左右.

(如果算入時間成本,還有這漫長的行銷成本,以及送往其他國家參展跟播映
時所花費的其他成本,再加上現在仍未透明化的海外票房實際數據----如果
很好的話,就不會不透明了,對吧?...好吧,經過愛台灣的算術方程式之後...
粗估應該是早就回本並且有賺的.)

→ hermis:我也怕怕的，花大錢有大回收感覺只是運氣好...... 05/30 13:10

其實近來國片表現最亮眼的,算是成本最小而收益最大的,應該只有"那些年"...

推 hermis:那些年在香港聽說也賺很大，算是國片奇蹟？ 05/30 13:20
→ hermis:想當初刀大好像還有點抱怨那些年的問題，後面就wwwwwwww 05/30 13:20

所有的原作都會抱怨自己的作品被改編的時候等同看見女兒跟別人作愛.

(此乃出自米蘭昆德拉的名言)

但讓他們受傷的心靈獲得安慰的時候,通常是良好票房出現後,給他們的一筆豐厚的紅利.

推 Swampert:跟"那些年"的電波 嚴重不合 腦殘到極致了 05/30 13:20
※ 編輯: MRZ 來自: 218.161.126.38 (05/30 13:23)
推 aulaulrul4:我也是跟這些年電波不合... 05/30 13:21
→ Swampert:魏導 九把刀 我們還忘了一位國片導 混混天團導演 05/30 13:21
→ Swampert:他的作品很有開拓性 可惜他真的功力不足 05/30 13:22
→ kerry0496x:原PO有時會悲觀主義上身 不意外XD 05/30 13:29
→ kerry0496x:個人是看了陣頭後 對於前景開始看好 起碼可以再撐 05/30 13:30
→ kerry0496x:2、3年吧 05/30 13:30
推 sdfsonic:混混天團導演負面傳聞很多 05/30 13:31
→ hedgehogs:K大你這說法有差嘛！ 05/30 13:32
推 sunny1991225:錢人豪喔，這傢伙還是別提的好..... 05/30 13:32
推 sdfsonic:對這位導演印象最深刻的是混混天團他本人上PTT來宣傳 05/30 13:34
→ sdfsonic:結果有人提到專業術語-屍妝 豬叫(應該是吧 05/30 13:35
→ sdfsonic:結果這位導演忽然大怒說:你再說一次看看 05/30 13:35
推 sunny1991225:他目前算是臭名遠播，而且怨不得人 05/30 13:35
→ sdfsonic:讓人覺得導演做功課 做的不是很認真啊XD 05/30 13:36
推 yuhung:某導最新力作還是台灣第一部4D恐怖片：導演會告人！ 05/30 13:44

作者: helmet10845 (Tse) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 睡衣幽靈
時間: Wed May 30 13:06:28 2012

看完第13集

http://tinyurl.com/87pp4qn
http://tinyurl.com/6pklm8g
http://tinyurl.com/7jsssua

學姊真是太棒了啦!

老套的設定、老梗的劇情

但是這人設和個性就是超愛~

這種腳色往往都沒有好結局QQ

可是最近一直在賣學姊...

拜託給學姊好的結局吧!!




※ 引述《realion (超乎想像)》之銘言：
: 當初只看了版上的第一話，還是個超展開呢
: 結果現在學姊殺出來了，嬌嫩欲滴，服貼模式全開
:
:
:
:
: 如果沒超展開或雙翼的話，幽靈應該是悲劇了

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◆ From: 140.113.69.75
※ 編輯: helmet10845 來自: 140.113.69.75 (05/30 13:08)

作者: evaandy (Belial) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 白熊咖啡廳無限期休載?
時間: Wed May 30 13:16:47 2012


※ 引述《HETARE (=_== ;)》之銘言：
: 推 ROSACANINA:這新聞應該能讓很多以為漫畫作者有權干涉動畫製作的人 05/30 11:12
: → ROSACANINA:稍微了解一下真實的日本動漫界情況了 05/30 11:12

目前這個事件應該算是特例，必竟普遍來說
改編作品在恰談階段時要連絡原作者來商討已經是固定流程之一

這個事件的問題可能是出在編輯部那邊打算全權掌控

因為一般來講，不管是出版社方想自己把作品動畫化or遊戲化，或是動畫公司來提案
一定都是通過編輯部這個窗口，除了因為詳細使用版權一定要有編輯部的人來談之外
編輯部其實也伴演的類似藝人的經紀人角色，要當作品and作家跟外頭廠商的中間人

也就是說他的工作內容中有義務，要將已經談定的結果的決定告知原作者，
原作出不出席制作前的洽談會是原作者本身的自由，但只要改編提案確定
編輯部就有責任將此事告知作者。

因此我猜測這個編輯部在這次的問題中
十之八九是當了一個

"不管藝人意願，反正看有得賺的工作就接，然後還不事先告知"

的失格經紀人


: https://twitter.com/angelfrench/statuses/88371961616547840
: 若木：製作動畫，原作者就跟皇帝一樣。
: 　　　要是我真的金口亂開，那就會奉天承運皇帝詔曰，底下做的人全會死魚眼
: 　　　遵旨照做了。

說到這個，另一個也是小學館旗下的作者 松江名俊
有提到他在動畫化洽談時開了一堆無理要求，結果沒想到制作組幾乎照單全收
讓他覺的造成別人增加工作而非常抱歉....

"就開一堆一線CV的名單出來吧，反正預算應該不可能全請，一定會砍的，安拉"

"我覺的要動畫化的話我原本的第一回不夠力，那我再畫一個全新的第一回給他們吧"

平平都是小學館的，待遇差真多啊..XD

--
閃開!讓專業的來!!
︿ + ︿
<◎> (OwO) <◎>
﹀╲/( )\╱﹀
[致命鬥士懲戒錘] / \ [致命鬥士碎骨錘]
[它略] 感謝scottic賜圖

--
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◆ From: 111.240.240.96
推 wing7526:簡單說就是先斬後奏？ 05/30 13:19
→ evaandy:我猜是這樣 05/30 13:22
→ miwako:斬了但是還沒"奏"XD 05/30 13:24
推 Howard00:...不過其實還真有點扯.福山+櫻井+神谷就是原本想"逼退" 05/30 13:36
→ Howard00:動畫組用的籌碼....嘖嘖 05/30 13:36

作者: scvb (.人.) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 大家都在祝釘宮生日...
時間: Wed May 30 13:20:48 2012


id=27595312


聲優生日就會有這種集合圖來慶生

讓老人可以懷念，也有推坑新人的功用！


主公生日快樂\(^O^)/

--

對 個
不 是 好
起 你 人
，


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◆ From: 120.119.39.46

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 《腳趾》成本5千萬元台幣，耗時2年完成
時間: Wed May 30 13:18:03 2012

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 程中學習過來的----那些方式先是迪斯尼,後來是華納兄弟,然後是一些
: 小動畫公司----如果大家研究一下1960年代以前的美國動畫,將他們逐格
: 分析一下,就會發現手塚當年研究美國動畫是多麼徹底的程度.

所以實話說, 在享受今天的成果之前, 是要付出當日的代價的. 冒一個
很大的風險的, 這種風險靠個人去承受根本不可能, 所以誰到最後都只
說不做, 這種風險是要很多人去一起承受才能夠「試一次」. 像是手塚
最大的付出就是這點... 所以他當漫畫之神可不是只是「先吃先贏」,
而是被人當靶打了好幾十次得回的安慰.

整個日本動畫是站在巨人的肩上的, 初期的痛苦和惡劣環境被一些先烈
全部承受了, 而臺灣就是未渡過這個關頭.

: : 沒有這種環境去容納這種人? 我想一個人做動漫起家已經夠窮, 很難
: : 這樣燒上去.
: 其實原本出現過這樣子的動漫企業家,比如說蔡志忠,他不但(曾)是知名
: 漫畫家,後來還開設動畫公司----但他的經營過程跟手塚一樣,這似乎證
: 明了良好的漫畫家未必見得是良好的企業經營者.

正常不過, 這世界全才極也有限.
漫畫家或者創作者在企業裡是屬於「生產部門」.

可是要變成錢需要的是「行銷」和「銷售」.
讓其他人工作需要「管理」

而創作者就算有這能力也沒這心力. 更不要說銷售有一半是要欺騙自己
, 逐利而為, 創作者的性格本身就傾向比較真赤, 不容易做到這點. 經
營則是需要執行規則的能力, 創作者也很少是那麼嚴厲的人.

但是強力的銷售和行銷, 對於這種風險巨大, 利潤有限的東西, 也是興
趣缺缺居多. 整個是 deadlock.

: 當然,初期一定是創作者必須兼職企業家,但企業走到一定規模了以後,
: 創作者跟企業家勢必分道揚鑣----不過這類產業往往會在發展到這種
: 規模之前就早夭了.



--
民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
順便宣傳一下 SLG 版,
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.

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◆ From: 59.148.184.30
推 bohun:找錯肩膀了阿 05/30 13:20
→ chenglap:不如說基本上我們沒種當那個巨人... 05/30 13:21
→ evaandy:台灣漫畫產業的問題其實我還滿想寫的，但在這串又是離題XD 05/30 13:23
→ chenglap:開新題... 05/30 13:24
推 wille922:我覺得台灣是不是已經錯過那個時機點? 05/30 13:44
→ hedgehogs:機會永遠不是別人給的 05/30 13:44

作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 《腳趾》成本5千萬元台幣，耗時2年完成
時間: Wed May 30 13:31:59 2012

底下我寫的如果有人覺得我是在唱高調或者紙上談兵就算了，我會接受這種批評。


我要質疑的是chenglap的這個看法：

動畫本來就是工具媒介... 好動畫是手段不是目的.
很現實的問題是全部人都要吃飯.

製作人要吃飯.
製作人自己不吃, 底下的員工也要吃.
如果你做的東西不是工具媒介, 錢從何來?

沒有錢大家吃不了錢交不了租, 也要被迫放棄了.


在我看來這回應是徹底的離題，你並沒有看懂我想說的是什麼。


我剛剛在反駁的是：台灣或許應該做宗教題材，或者其他符合民情需求的作品，才能

達到眾樂樂的境地來讓動畫產業進一步發展。


坦白說我認為這根本不夠。因為就現實來看，台灣根本從來都不缺這樣的作品。


讓我講兩個小故事：

第一個小故事─我在幾星期前被邀去參觀小朋友的讀經班，讀經班的課堂上他們放了

很多「寓教於樂」的動畫，將那些經文或者成語用一些小動畫來讓小孩能更生動的理解

，最後全班都看得很開心，小朋友看起來也沒什麼不滿，皆大歡喜。(至於動畫的水平，

我想我們還是別提好了。)


第二個小故事─我們國中時都會上健教課，老師常常會播一些鳥鳥的國產健康教育動畫

坦白說，包含我在內的所有人的感想都是：這東西有夠幼稚，好像只有老師臉上堆滿了

笑容看得津津有味。不過就成果來看，大家也算是都能看懂動畫想表達的東西，老師也

認為目的達成了。


這兩個小故事想說的是啥？


我想說的很簡單─動畫的意義不在於它有多少工具價值，而在於它本身就有意義，因為

動畫是一種藝術，如果只要求工具價值，那麼你大概永遠只能產出一堆騙騙家長和小孩

、教育部官員的東西。


反正，只要小孩能夠開心的學到成語的意思，健康教育的知識，或者動畫成功了宣揚了

政黨理念，動畫本身好不好並不重要，是吧？


現實中我們常常抱怨台灣的動畫很爛，但你除了考量經濟因素以外，不要忘了：

我們抱怨很爛的東西，正是因為你把動畫當成手段而不是目的所造成的後果。

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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！ By 刀鋒戰士

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◆ From: 140.136.209.178
推 LaPass:我們在討論的是商業動畫，沒有藝術問題..... 05/30 13:35
推 kerry0496x:或許兩位對於做出「好動畫」 可能在成本認知上有差異 05/30 13:37
→ gorota:那是因為在課堂上看，如果是在家裡讓小孩子自己拿搖控器 05/30 13:38
→ sunny1991225:我並不反對你們對於做動畫要錢這件事的說法，這跟 05/30 13:38
→ sunny1991225:我想講的沒有衝突 05/30 13:38
推 evaandy:ma...動畫這門藝術在被商業作起來，成為一個顯學之前 05/30 13:39
→ evaandy:其實是一門不入流的藝術類別，而現有的動畫藝術研究等等 05/30 13:39
→ evaandy:其實都是前人把動畫做稱一門生意之後，才開始被研究的東西 05/30 13:41
推 kerry0496x:應該加註在「台灣」... 國外不會把動畫當不入流 05/30 13:41
→ sunny1991225:不 動畫在國外也曾經不入流過 05/30 13:41
→ evaandy:要說動畫的藝術價值是因為先有商業價值才產生的也沒錯 05/30 13:42
→ kerry0496x:我是說現在@@ 05/30 13:42
→ kerry0496x:要說以前我會加註啊@@ 05/30 13:42
→ AustinPowers:也有道理...像腳趾做了動畫卻又說聲音才是主體... 05/30 13:45

作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 商業創作一定要這麼不甘願嗎?
時間: Wed May 30 13:39:30 2012

※ 引述《bebopfan (bebopfan)》之銘言：
: 版上最近討論的話題讓我有一種錯覺:
: 商業創作好像是逼不得已去迎合市場似的.
: 難道創作者就不能讓自己真心愛上
: 那些受歡迎能賺錢的商業元素嗎?...
: 觀眾愛看爆破, 就讓自己也愛爆破,
: 廢寢忘食去研究怎麼樣的爆破場景
: 能讓你爽讓其他大眾也跟著掏錢爽.
: 這樣不是很好?

其實市場說穿了，就是要"賺錢的養不賺錢的"。

簡單說，我們不能只出不賺錢的作品，但也不能光顧著賺錢，忽略掉一些有品質的東西；

所以，市場上得有麥靠背、肥田己津央，
但同樣也必須保持一些比較另類的創作者--比如我超愛的中村健治，
他的東西都不賣，但意像的表達超棒......

只有肥田而沒有中村，或者只有中村而沒有肥田，這樣的產業都是有危險的。

台灣的問題是，我們沒有"真正能夠在商業娛樂上，滿足動畫閱聽者的作品"。
(我指動畫部分)

在創作上，我們有麥這樣、有小女孩和狗，
可是我們的商業動畫是一團爛渣，那些弄到錢搞商業動畫的人，
根本不了解動畫是什麼?

沒有賺錢的部門把餅作大，台製動畫的市場要擴大很難。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.69.26 (05/30 13:39)
推 sdfsonic:簡單來說 就是商業動畫大家不知道要怎麼搞(結束 05/30 13:40